Марксизм и БДСМ.

от: Angelo-Negri, Lolly & Stary, сентябрь-октябрь 2002 

Под знаменем марксизма
Марксизма-ленинизма
К победе коммунизма
Все вместе мы идем
Представьте себе, представьте себе
К победе коммунизма
Представьте себе, представьте себе
Все вместе мы идем.

Петь на мотив "В траве сидел кузнечик..."

На самом деле - три принципа БДСМ или три условия при которых.... (не суть сейчас в терминах) ОЧЕНЬ мне напоминают "Три источника и три составные части марксизма" (с) Владимира Ильича (помните такого?????) А как эту основополагающую статью учили... аж наизусть -)

В траве сидел кузнечик... В траве сидел кузнечик... сидел кузнечик... кузнечик... чик...

Комментарий от: Lolly
Comment: Три - вообще магическое число..равно как и семь..)) * упрыгала, напевая "кузнечика под знаменем марксизьма"...)))))) *

P.S. А вообще - классно и смешнооооооооо!!!!)))))))

Комментарий от: Angelo-Negri
Comment: Хех!
Озадачить саба - сочинение на тему "Инфернальное взаимодействие трех принципов построения отношений и трех условий их отнесения к Теме в свете семи постулатов Великого Кормчего и тринадцати аксиом Великого Вождя и Учителя всех времен и народов"

А чо это я написал?

Комментарий от: Angelo-Negri
Comment: Ло, рыжая и пушистая -))))
Это, скорее, психологический садизм -) (см. ветку форума об энциклопедии Протея) Ну я, правда, не белый/не пушистый, но экстрим не совсем мое... (как бы оправдываясь)... хотяяяяяяяя... *задумчиво почесав репу*... лучше boy'ца спросить (перевел стрелки)

 Гыыыыыы -)

Вау, забыл, е-мое -)
В смысле экстрима мне МЕНОКРАТИЯ ооочень нравится - тем паче, что ее можно свести к двум позициям, после которых прочие рассуждения место уже не имеют -) Итак, 2 аксиомы БДСМ-экстрима.
1). Топ всегда прав.
2). Прочее - несущественно.

А В/вы то чего под № 2 ждали? -)))

Комментарий от: Lolly
Comment: да...Картина маслом - "Не ждали!")))
По поводу МЕНОКРАТИИ - как Вам вот такой вариант?
1.Топ всегда прав!
2.Если Топ не прав - см.п.1..!!!)))
А если серьезнее - главное, по-моему, ответственный и правильный выбор Топа боттомом. И вот тогда п.2 отпадает сам собой.))
А вот по поводу перевода стрелок...*задумалась. не устроить ли тут засаду на одного... тож пушистого*))
И тогда будет как у С.Е.Леца - "Мазохисты под пытками признавались во всем. Из благодарности." )))))
Р.S. Vorek, это все неправда! Засады не будет!) Мир, дружба и прочие радости жизни!))

Комментарий от: Angelo-Negri
Comment: Ло, доброе время!
Похоже, что есть тема для дискуссии - ну почему бы не превратить дневник в подобие форума -) Тем паче, что сам напросился.
И еще (гыыы!), что хочу откомментить, типа реализуя на практике все вышесказанное вами и мной -))) Ло пишет :"да...Картина маслом - "Не ждали!")))"
Вопрос - а чего ж вы ждали, Ло? -))) Не, чесс - интересно. Опуская про менократию, коя, скорее, игра, нежели серьезное что-то... Поехали далее.
Ло пишет: "А если серьезнее - главное, по-моему, ответственный и правильный выбор Топа боттомом. И вот тогда п.2 отпадает сам собой.))"

Ло, а наоборот? Нет, не цепляюсь к направлению выбора - боттом выбирает Топа - это нормально и правильно. Только Топ тоже боттома выбирает, и от правильного выбора "сверху" тоже многое зависит. По секрету - в особенности в гей-БДСМ, в D/s области, если еще точнее.
Просто хочу подчеркнуть, что выбор - взаимен! И я не знаю до сих пор, что важнее, какое направление выбора важнее... Скорее всего, они _равноважны_. А отсюда - ответственность ОБОИХ за состояние и самочувствие ПАРЫ (как бы там не решили воевать с таким тезисом теоретики и философы BDSM - в хорошем смысле теоретики и философы).
Интересно, что в какой-то степени индивидуализм, анархический элемент в самосознании становятся менее значимыми, их несколько вытесняет, замещает другое понятие, ощущение _парности_. "Я" остается у обоих (угумс, у боттома тоже - ИМХО у него ДОЛЖНО быть свое "Я"), к этому добавляется "МЫ"
Так что дорога с двусторонним движением -))) Но это так, Топ-мысли -) Ло пишет :"А вот по поводу перевода стрелок...*задумалась. не устроить ли тут засаду на одного...тож пушистого*))"
А вай нот? Это клево будет -))) Да и интересно, наверное! LOL -)))

Комментарий от: Lolly
Comment: Ну что же, * запуская пальцы в рыжую гриву и разлохмачивая свежеуложенную причёску*… К сожалению, я не теоретик, долго и аргументированно рассуждать не умею. Мне ближе чувства, ощущения, эмоции. Кинестетик я. Но – попробуем!
Ожидалось, признаться, некоторое продолжение рассуждений об экстриме.))) Но то, что я прочла оказалось интереснее, честно!
По некоторым статистическим выкладкам, найденным мною на тематических ресурсах на одного Топа приходится в среднем три боттома. Так что у кое-кого возможность выбора больше.) К тому же «нижнему», как мне думается, приходится выбирать тщательнее. Он выбирает не просто партнера, а, наверное гораздо больше – свою судьбу на тот отрезок времени, что эти отношения продлятся. В перспективе и с надеждой – на долгое время.
Если у Топа, как мне кажется, при неполном совпадении ожиданий при выборе есть мысль о том, что «ну это мы исправим, то – переделаем, от того – отучим», то у боттома есть только возможность принять Топа таким какой он есть и всеми силами постараться приспособиться, постараться соответствовать требованиям и запросам. Сорри за некоторую банальность и громкие слова.
И если обоюдный выбор удачен – то именно ощущение парности становится ключевым во взаимоотношениях. Не секрет, что эмоциональный накал, яркость и острота переживаний и ощущений у BDSM – пар выше, чем у «обычных» союзов. Отсюда и бОльшая зависимость друг от друга. Большее «взаимопроникновение» что ли, прорастание друг в друга, симбиотичность даже… И рвать такие отношения больнее гораздо. (( Так что лучше уж «смотреть в оба» и стараться не ошибиться при выборе.))
Теперь о засаде.)) А вай нот? Это клево будет -))) Да и интересно, наверное! Провокационно прозвучало…)) Но я слишком хорошо отношусь к сами знаете кому, чтобы вот так вот, неожиданно - КААААААААК ПРЫГНУТЬ!))) Нет, нет и нет!!!!*хитро улыбаясь и упрямо мотая рыжей гривой*)) Vorek - * машет лапой* сабская солидарность – это не простые слова.!)))
С искренним уважением и приязнью – Ло.))

Комментарий от: Angelo-Negri
Comment: Ло, доброе время!

Экстрим экстриму рознь, поэтому рассуждать о нем особо не хотелось. Тем паче, что то, что для одного весьма экстремальным представляется, для другого - только разминкой перед БДСМ-сессией является. Это, разумеется, не страшно, в процессе развития отношений всегда какая-то ВЗАИМНАЯ коррекция происходит, важно только цель осознавать.
Ну, ладушки. Поехали далее. Сразу оговорюсь, что за терминологией особо следить не буду (оговорка - не только для тебя, Ло), поскольку у нас пошел некий обмен мнениями/ощущениями/эмоциями. Это ж тоже интересно. Ежели я правильно понял общую суть твоих постов, то ты говорила бОльшей частью о D/s (включающем, возможно, приемы из арсенала других BDSM-областей), нежели о BD and/or SM типе отношений. И еще, в силу специфики мне сложновато оперировать инфой и статистикой из натуральной области - это, скорее, по рассказам, из 3-4 уст через Инет мне известно. Ну вот, вроде как все предварительные оговорки -).

На одного Топа аж три боттома... Ой, судя по периодически прорывающимся сетевым воплям, немного не так. Да ты сама из ОРГ-форумов это знаешь. Но даже если это так - то где они, сложившиеся пары? Видимо, не до сети, друг другом заняты. На мой взгляд немного уточнить надо, тогда ближе к реальности будет. ИМХО в гетеро-БДСМ для ФемДом переизбыток сабов-мужчин существует, согласен с тобой, а для Топов мужеска пола сабжей явно не хватает (или они попрятались.... Напуганные... не знаю чем, хотя о непристойностях, получаемых девушками в письмах, знаю). В гей-Теме же (это уже мне более знакомо), согласен, Топов меньше, нежели боттомов, только там (то есть тут) и "спаривание с распариванием" быстрее происходит, да и вникания в суть Темы меньше - действо, действо им подавай, не особо задумываясь о смысле и направлении действий. Но это уже особый материал, отдельная песня. Может, это и неплохо - излишняя рефлексия вредит, только, зачастую, не столь разумно все происходит. Хотя, может, это с моей точки зрения не столь разумно?

Ну да, ну да - у Топа возможностей выбора, как ты пишешь, больше, ну скажи прямо, что выбирать Ему, может, и проще, безопаснее -). Что же до коррекции, то, Ло, право слово, боттом может воздействовать на Топа - только почему-то не хочет (?), или не использует эту возможность (?). Щаз тоже будут банальности и тривиальности - но "разборка полетов" существует, хотя бы ЭТО можно использовать, "испытательный срок" есть (хрен с ним, что ЛС-ный, допустим, термин), так пусть _ОБА_ проходят его, хоть по умолчанию! 

ОК. Топ боттома "исправляет, переделывает, от этого отучает, к этому приучает" - открыто, заранее (в идеале) заявив об этом. Боттом: воздействие на Топа - не управление снизу, не манипулирование - со всем уважением, серьезностью, ответственностью просит, что вот, мол, если бы это немного по иному - то был бы полный кайф... Почему нет? Почему такой вариант не оговорить за-ра-не-е, при первой-второй реальных встречах, или по почте, ну, допустим, когда стоп-слова оговариваешь?
В конце концов, чем, ИМХО, БДСМ еще и хорош - так это возможностью вербализовать ВСЕ.

 Обязательное-желательное, желательное-возможное, возможное-допустимое, допустимое-нежелательное, нежелательное-недопустимое, неприемлемое...

Причем - с обеих сторон, и сверху и снизу. Знать только надо, что именно оговаривать, и помнить - что говорить можно и НУЖНО (!) все. Оки-оки, сверху многое иным кажется. И есть ответ на вопрос мой "Почему не проговорить, не оговорить "разборку полетов" заранее" - мол, Топ такой вариант не принимает, а терять Его не хочется, опять же в силу соотношения 1/3. И втягиваешься в сессии, сеансы, игры безоговорочно, без стоп-сигналов, на грани разумного.

С иной стороны, что значит "Топ не принимает"... Не принимает - что? Естественный инстинкт самосохранения боттома, в конце концов? Сорри, а на хрена такой Топ нужен? Нет, он может быть и нужен, но не тебе, а другому боттому, который ближе к экстриму в том или ином смысле этого слова. Просто это не твой Топ и все...

Ло, ну тут ты сама понимаешь, что под словами "тебе, твой" я не тебя _лично_ имею в виду. Форма выражения просто такая. Знаешь, вот сейчас поймал себя на мысли, что тут у нас с тобой не дискуссия, не диспут протекает, а, скорее, обмен мнениями, мыслями, дополнение текстов друг друга - противоречий я не вижу. Просто в силу понятных причин один обращает внимание больше на то, а другой на это. 

Насчет же "накала, яркости, остроты" и далее... "симбиотичности... рвать"... По сравнению с ванилью, угумс. Только, прочитав этот твой пассаж, вспомнилось мне время оно - лет эдак 15-20 назад, когда была 121 статья УК СССР (гомосексуализм), когда найти партнера было ой как непросто... А по рассказам моих более взрослых давешних знакомых - жутко непросто. И когда разрыв отношений (не 1-2хразовых актов), просуществовавших, нуууууууу... полгода, год, может более - приводил к суициду. И предпочитали сохранять хоть какие-то отношения, чем вообще лишаться всего. Параллель с БДСМ?

Что-то в минор потянуло - это непральна. Вернемся... Напоследок - о провокациях, засадах и прочем -))) Ло, ну что ты, право же -) Хотя, чесс признаюсь, провокационный элемент был, только хороший, а не плохой -) Имел, скорее, в виду возможность того, что ты можешь спрашивать сама-знаешь-кого прямо, и посмотреть - что он тебе ответит. Боец мой в контактах не ограничен - только ставит меня в известность (заранее - о намерении вступить в контакт) и далее держит в курсе разговора. Тоже, кстати, оговорили в начале (!), в результате чего мне спокойнее и ему тоже - он не ожидает запрета, не согласовывает предварительно тексты, просто пишет, что считает нужным, а письмо отсылает в два адреса. И получается все очень просто и хорошо. Это, конечно, из области аксиоматики - пишу так уж, чтобы для тебя не было неожиданностью, что я в курсе того, о чем вы говорили/говорите и, надеюсь, будете говорить. А сабская солидарность - это вещь нужная, полезная и правильная, не вопрос -)))
В разумных пределах, конечно... Но тут вот как раз и нужна возможность Топа откорректировать поведение своего боттома -)

С уважением, A-N.

Комментарий от: Lolly
Comment: Н-да.)) Маленький такой был кузнечик …Рос-рос, РОС-РОС … И выросло такое большое … Как говорится – уж что выросло, то выросло.(с))
Признаться, с большим интересом и удовольствием прочитала то, что Вы написали. Тем более, что ждала этого ответа все выходные.) Но это так, к слову. А теперь собственно о том, что я у Вас прочла.
> Экстрим экстриму рознь
Действительно, все очень индивидуально.)
>ты говорила бОльшей частью о D/s (включающем, возможно, приемы из арсенала других BDSM-областей), нежели о BD and/or SM типе отношений.
Да, я говорила о том, что ближе именно мне. Вы правильно поняли.
>ИМХО в гетеро-БДСМ для ФемДом переизбыток сабов-мужчин существует, согласен с тобой, а для Топов мужеска пола сабжей явно не хватает (или они попрятались.... Напуганные...
Давайте просто возьмем за исходную точку то, что Топов все же больше. Я общалась в сети ( увы, в основном в сети) с некоторым количеством Топов, ищущих сабку. Так вот – искренне скажу Вам – разные люди встречаются. Очень разные. Не мне рассуждать о том , сколько процентов из них были «настоящими» ( с моей точки зрения) Топами, сколько – странными, мягко говоря, людьми, а от каких хотелось немедленно спрятаться и более никогда ( даже в страшном сне) не видеть.
>излишняя рефлексия вредит
Не всегда и не В/всем.)Подумала и добавила – и не во всем!)) Чтоб уж полный комплект.))
>что значит "Топ не принимает"... Не принимает - что? Естественный инстинкт самосохранения боттома, в конце концов?
Как правило, это подается как вопрос доверия.
- « Я лучше знаю, что нужно и как лучше, девочка. Твои отговорки – всего лишь глупый страх. Доверься мне, и все будет хорошо.»
Если настаивать на своем:
– «Вот когда разберешься в себе и поймешь, как надо себя вести – придешь!»
И на этом все заканчивается. Наверное и к лучшему, что заканчивается, Вы правы.)
>Знаешь, вот сейчас поймал себя на мысли, что тут у нас с тобой не дискуссия, не диспут протекает, а, скорее, обмен мнениями, мыслями, дополнение текстов друг друга - противоречий я не вижу. Просто в силу понятных причин один обращает внимание больше на то, а другой на это.
Так оно и есть.)
>И предпочитали сохранять хоть какие-то отношения, чем вообще лишаться всего. Параллель с БДСМ?
Да, параллель. Это жутко - в период безДомности смотреть голодными глазами на каждого более-менее подходящего мужчину и мучительно думать – а может он? Он – такой, как я? Противно идти на экшн с человеком, к которому ничего не испытываешь, даже элементарной привязанности, только потому что тебе НАДО!…((( Просто уже физически надо и тело восстает против доводов разума.Ладно… что-то понесло меня.((
>Имел, скорее, в виду возможность того, что ты можешь спрашивать сама-знаешь-кого прямо, и посмотреть - что он тебе ответит.
Мне не интересно получать готовые ответы.) В общем-то я люблю, когда человек сам раскрывается в процессе общения. Нет, не в том смысле, что вот вдруг он тебе начнет что-то откровенное рассказывать. Нет.
В начале диалога ( это фигурально, т.е. почти сразу после знакомства или после недолгого общения) человек такой, каким он хочет, чтобы собеседник его видел. Но в дальнейшем он вдруг ( или не вдруг) начинает проявлять свою истинную сущность. Или – новую маску, выглядывающую из-под старой. Новую грань. Новую главу, если сравнить собеседника с книгой. Вы меня поняли, я уверена.
Так вот – надеясь на наше все же более-менее долгое общение( а в сущности – почему бы и нет? Я Вас, как мне кажется, развлекаю довольно неплохо.Вам со мной пока не очень скучно) я не хочу лишать и себя удовольствия узнавать Вас и о Вас непосредственно в процессе диалога.) С Вами.))
>пишу так уж, чтобы для тебя не было неожиданностью, что я в курсе того, о чем вы говорили/говорите и, надеюсь, будете говорить.
Для меня это не неожиданность.)) Ну вот. Я просто немного поделилась теми мыслями, что у меня возникли после прочтения Вашего комментария. К сожалению, Ло не писатель.Ло – читатель и благодарный читатель.) Только и всего.
С уважением – Ло.)

P.S. Мне кажется, что к Вашему последнему комментарию добавить уже нечего. Все очень точно и исчерпывающе сказано.) Или нет? )

Комментарий от: Angelo-Negri
Comment: ЗАВЕРШАЕМ?
Ло, салюты, фейерверки и прочие пиротехнические забавы -)
Кузнечик вырос в мааленький такой форумчик. Ну и хорошо - судьба его такая, значит. Карма -)

Давайте просто возьмем за исходную точку то, что Топов все же больше.
Видимо, ошибка, или я не так понял то, что было написано ранее? Упорно чесал репу, врубался в текст, потерял последние лохмы... А у меня "каждый волос ставить надо на учет" (с) Филатов "Про Федота..."

Не, все таки... "По некоторым статистическим выкладкам, найденным мною на тематических ресурсах на одного Топа приходится в среднем три боттома" Будем считать, что Топов меньше, нежели боттомов (поправь меня, ежели ошибся). Хотя _здесь и сейчас_ уже не так существенно. Важнее, на мой взгляд, другое. ... разные люди встречаются.Очень разные.Не мне рассуждать о том , сколько процентов из них были «настоящими» ( с моей точки зрения) Топами, сколько – странными, мягко говоря, людьми, а от каких хотелось немедленно спрятаться и более никогда ( даже в страшном сне) не видеть.
"Настоящий" Топ - это сложная тема, ну ее к Аммону и Атону по ряду причин. Можно, я заменю это слово на "подходящий" или "приемлемый"? И с учетом этой замены - такая статистика как раз и интересна, она возможна, допустима и приемлема и вполне в рамках Темы. Тем паче, что это твоя точка зрения, которую ты оговорила. К чему это я? Да просто не фиг бояться оценивать Топов -)))
Лан, остальное, наверное, на общее обозрение сложно будет вынести, посему пока тормозну - хотя интерес есть к поднятой тобой теме. 

...Как правило, это подается как вопрос доверия. ... и так далее по тексту
На эту тему Ирма писала, про 126-ой круг посвящения -))) Не знаю. Знаю только, что любой опыт полезен, негативный тоже, а в Теме негативный опыт полезен вдвойне-втройне! Сорри, тут я сторонник того, что лучше 10 раз повторить одно и тоже, но быть правильно понятым... Учиться никогда не поздно, только самое трудное - это на своем опыте учиться. И - лучше довести Топа до раздражения, но четко понять, что именно он хочет, нежели положиться на "авось" и недосчитаться пары ребер. Утрирую.

По любому, умный Топ наказывать за то, что боттом искренне стремится понять Его (а не, вертя хвостом, намыливается улизнуть... мммм... в ванную без разрешения), не будет - ну шлепнет пару раз, так, для профилактики... И всего делов, а потом со смехом вспоминать инцидент будет. Это, конечно, ИМХО, но не уверен, что оно такое уж "имхастое-имхастое" -)

  Это жутко - в период безДомности смотреть голодными глазами ... потому что тебе НАДО!…((( Просто уже физически надо и тело восстает против доводов разума...
Голод - Тематический голод...

Мне не интересно получать готовые ответы.
Ло - это не готовый ответ будет -) А просто мнение - отличающееся от твоего и от моего. Что же до писателей-читателей... Не прибедняйся -)))!!! Непральна ты о себе думаешь, чессс!
И на закуску. На самом деле меня уже долгое время не покидает ощущение, что почти все, о чем говорю/пишу/комментю, давным-давно В/всем известно, стало уже аксиоматичным. Когда с бойцом отношения устаканивались, высказал ему это - мол, ну известные вещи, чего ляляки то зазря травить, понты колотить, крутого Дома из себя строить и так далее. По его мнению - не столь уж общеизвестные позиции я излагал тогда, на сем точку и поставили. Тогда.

Однако ощущение не ушло - и в нем тормоз, причем довольно сильный, вследствие чего я избегаю помещать серьезные комментсы на форумах/статьях etc. Дневники - это так, типа личного, разговорного жанра творение - типа тут мона -) Всем все мона -)))
Ло, плииз, последний абзац без комментсов, а то еще наворотишь типа "нужно-важно-полезно", а ощущение все равно никуда не денется. Просто поделился с тобой ощущением... -) Удачи тебе, всегда и во всем, Ло!!!

Комментарий от: Lolly
Comment: ЗАВЕРШАЕМ! >Видимо, ошибка, или я не так понял то, что было написано ранее?
Ну конечно ошибка!)) Ло просто невнимательна была , когда писала это!Имелось в виду противоположное – боттомов, разумеется!.)* виновато шмыгая носом* )
>Ло - это не готовый ответ будет -) А просто мнение - отличающееся от твоего и от моего.
А вдруг оно повлияет на формирование моего собственного мнения? ) * Ло упрямая, как я не знаю кто* ))
>Просто поделился с тобой ощущением... -)
Спасибо!
И вот на этой оптимистической ноте М/мы все и завершаем!)))
*ракеты, фейерверки и прочая пиротехника уже в качестве прощального салюта*

Комментарий от: Stary (Помещено  1 окт 2002)
Comment: Ну вот, к шапочному разбору попал :-(( 

Хотя, с другой стороны, на полный комплект подошел (чем хороши мысли: их только прибывает, в отличие от шапок). Итак, позвольте реп(ли)кой приложиться, может впишется отпечаток гармонично, а то не обессудьте!

Начну не с начала, а с самого на мой вкус - с серьезного. Разрушая идиллию согласия (я и дальше этим буду заниматься) хочу выделить важный ИМХО аспект в количественной разборке: при выборе партнеров маловажна пропорция Топов/боттомов, существенно количество контр-кандидатур. Если в сети всего 2 Топа (абстрактно), то плохо боттому и от того, что есть еще 6, или только четыре, или аж 18 боттомов, нашему ни холодно, ни жарко, если из двух Топов он выбрать не может подходящего. А Топам в последнем случае хорошо не потому, что боттомов аж в девять раз больше, а потому, что их аж 18. То есть важно абсолютное богатство выбора, а не относительная представительность.

Конкуренция работает при относительно равном (подобном, малоответственном) выборе: на дискотеке (натуральной) коли девочки по стенкам в обилии стоят, а соперников мало - лафа, выбирай хоть на один танец, хоть на весь вечер, а дальше ведь не загадывается. Не понравится - сменяем, а не на что - сойдет и эта. Кажется исчерпывающе...

Следуя переведенной стрелке: ах, с каким бы удовольствием понаблюдал бы муки двух пушистых под стеком интеллектуального садиста! Так ведь не идет второй в засаду ;-(( Ему, видать, и так хватает :)))

О парах. Абсолютно согласен - выбор обоюден! А вот ответственность - нет, Топ по статусу сильного, ведущего, отвечает за все (почти), за судьбу боттома даже больше, чем за свою (сильный - должен справиться). Боттом же отвечает только за нарушение договора (обман, измену, уклонение от наказания и т.п.). Что не означает отстранения боттома от "регулирования" отношений и исходным выбором, и согласованием договора, и вербализацией, ИМХО где-то и манипулированием - смотря какой Топ, какие сигналы он способен принимать. И если боттом находит пути гармонизации пары, то и слава богам!

И к мечте о парности присоединяюсь! А БДСМ-накалу даже слегка завидую (по своему, с ароматом ванили, надеюсь ни чьих чувств не оскорбляя). Очень интересная подтема: "подходящий Топ/боттом", "надо пробовать".

Помимо вышеоговоренного аспекта гармонизации пары, есть еще другое: опробование себя, самопознание. Мне доводилось идти на сомнительные встречи именно из интереса попробовать себя в новой ситуации и результаты получались нетривиальные, потом долго соображаешь: "Кто ж ты есть? Какого тебе рожна?" Или наоборот: "Понятно, это не мое!". Если к этому относиться разумно - очень занимательно получается!

Хотелось бы уточнить, отдает ли себе отчет уважаемый Топ, в том что полагая что "умный Топ наказывать за то, что боттом искренне стремится понять Его, не будет ", он уж за пределы ДОМОКРАТИИ (в смысле МЕНоКРАТИИ) точно выскакивает. Интересно, насколько такой либерализм одобряется DS-сообществом, это ж почти что в глаза Дому смотреть без разрешения! Хотя лично мне это глубоко симпатично: чем богаче внутренне партнер, независимо от роли, тем интереснее и глубже контакт.

И про закуску. Как часто очевидные вещи оказываются спорными! Приходится быть осторожнее. На пиротехнике не настаиваю, предпочитаю флюиды!

Комментарий от: Angelo-Negri 
Comment: Под знаком ИМХО  

Мда-с. Нет, не кончили, а, похоже, что только начинаем. Ах, Stary, Stary... -)
Сразу предупреждаю, что заголовок комментса не просто так, тем паче, что это все в дневниках, а не на форуме. Оный заголовок относится и к адресату/ам поста, и к стилю -)

Итак. аспект в количественной разборке
Абсолютное количество Верхних и нижних может представляться важным, когда существует вероятность в обозримый период времени пообщаться с ними в реале - это десяток-другой, вряд ли более. Когда же число тех и других превышает сотни, то абсолютная величина становится достаточно абстрактным понятием. Из условной тысячи московско-питерских БДСМ-щиков 250 Топов + 750 боттомов (1/3 по Лолли) - ну и, очередь выстраивается, что ли? Мне лично по фигу мороз, что в МСК, допустим, 100 гей-боттомов, все равно с ними со всеми не встречусь.

Правда, в МСК выцепить в реал интересующегося Темой гея проще, нежели в небольшом городке тысяч на 200-500 человек - только это зачастую совсем не серьезно получается (ремарка такая).

Если же говорить о важности аспектов в количественной разборке, то, Stary, упоминая о 2-4-6 Топах, гораздо более важным становится даже не то, что боттом "выбрать не может подходящего", а то, что он зачастую вынужден довольствоваться тем-кто-есть, не подходящим, будучи припертым к стенке Тематическим голодом.

(Ремарка 2. Ну в случае, если Тема в крови уже и без реала он не может... Вирт снимает чувство голода не у всех, хотя может уберечь от неосторожных поступков).

Последствия могут быть хреновыми - для боттома же.
О голоде Лолли упомянула раньше, к ее словам добавлю лишь, что и на экстрим саб пойдет, и на небезопасные/неразумные действия со стороны Топа согласится... Только бы... Лишь бы... одному не остаться, совсем одному...
Ну о том, КАК таким положением нижнего может воспользоваться Верхний говорить, надеюсь, не надо - Н/народу такие случаи известны.

Вот В/вам, Л/леди и Д/джентльмены, связь статистики с основами Темы.

Кстати, об экстриме - это спешиал для Лолли -). Рыжая и пушистая, а ведь мое определение (поз.1 и поз.2) более экстремально, нежели тобой предложенное, ибо в принципе не допускает даже возможности мысли о неправоте Мастера, постулируя все прочее несущественным! Ха, естессно, все это шутки, но, увы... в каждой шутке есть доля того, этого, как его - а, вспомнил, ГРУСТНОГО.

Возвращаясь к нашему юному провокатору - Stary

(Ремарка 3. Ну согласись, что не без провокационных мыслей ты постил текст -))))

 - если второй в засаду не идет, то его туда направят, и никуда он не денется: сиречь вкратце...(с). Боец, ага? -))) А вот первая - рыжая и пушистая... Прав таких не имею. Хех -)
Но неужели *обиженно* я только виртуальным садюгой представляюсь????? -))) А в реале чо - нет, что ли? LOL

Stary, продолжим разрушение идиллий согласия. Боттом же отвечает только за нарушение договора
Хрен. Не отвечает в том, "флюидальном" смысле. За нарушение он наказывается. А вот отвечает он за свои слова - далее по тексту. По поводу выхода за пределы МЕНО.. ДОМО и прочих -кратий. Вау, выходить за их пределы, или не выходить, это аб-со-лют-но-е право Топа, и BDSM-сообществу на оные выходы крайне начхать, коли в рамках ЦСС-ных это происходит. И ты это знаешь -) Это раз.
Что же касаемо самого опуса, то мое отношение к подобным творениям ты, Stary, тоже знаешь прекрасно. Это два.

Третье - она, МЕНОКРАТИЯ, (Ремарка 4. ...или "он", или "оно", какая в попу разница) на Кодексы похожа, которые в свое время со вкусом разнесла Ирма, причем очень эмоционально.

Статья Фрау Ирмы здесь же, на Эбауте - сравни "МЕНО..." с Кодексом.
Другое дело, что разумные (не-не-не, не в смысле перевода CSS) зерна есть и там, и тут - взять их только надо. Как, впрочем, взять многое из иных публикаций со всех ресурсов. В частности (это - четвертое и последнее) конкретно-либеральные отношения (to Vorek and Stary) мне ИМХО напоминают "игру-без-закона", слегка затронутую Джеем Вайзманом в "В роли сабмиссива".

Это интересно, или, иными словами: мне/нам без ЭТОГО скучно.
Вот и все -)))... Надеюсь... 

ЗЫ. Возвращаясь к самому началу. Еще одно сходство Темы с учением основоположников -). BDSM, как и марксизм, не догма - но руководство к действию -))) 

С уважением, ко В/всем прямо и/или косвенно затронутым,
Angelo Negri.